Interjú

"Számos fehér folt van ma is" – Földváryné Kiss Réka, a Nemzeti Emlékezet Bizottságának elnöke

  • Hamvay Péter
  • 2014. március 9.

Belpol

A Nemzeti Emlékezet Bizottsága független, működése etikus, a kommunista hatalom működésére kíváncsi, nem a bűnösökre - mondja a szervezet elnöke.

Magyar Narancs: Nem állja ki a jogállamiság próbáját az önök "bizarr karakterű" testülete - ahogy a Társaság a Szabadságjogokért fogalmazott -, hiszen egyszerre kell tudományos igazságokat megállapítaniuk, büntetőeljárásokat kezdeményezniük, és megnevezniük a kommunista hatalom birtokosait.

Földváryné Kiss Réka: A törvény elsődleges feladatunkul a kommunista diktatúra hatalmi működésének feltárását szabta. Minden további tevékenységnek ebből, a kutatás eredményeiből kell következnie.

MN: Amikor meghatározzák, hogy ki minősül a kommunista hatalom gyakorlójának, a megnevezettek az alaptörvény szerint tűrni kötelesek, hogy személyes adataik nyilvánosságra kerüljenek - ez kimeríti a jogértelmezés fogalomkörét. Az pedig a jogállamiság szempontjából problematikus, hogy az önök állításait bíróságon sem lehet megtámadni.

FKR: A testület azért jött létre, hogy tisztázza, milyen szervezetek és kik voltak a hatalom birtokosai, kutatási eredményeit pedig a nyilvánosság elé vigye.

MN: Komolyan mondja, hogy 23 évvel a rendszerváltás után nem tudjuk, kik voltak a hatalom birtokosai, és hogy ezt a munkát egy új hivatalnak kell elvégeznie, nem a történészszakmának?

false

 

Fotó: MTI

FKR: A korábbi kutatások során számos fontos eredmény született, ugyanakkor a kérdést meg is fordíthatjuk: vajon 23 évvel a rendszerváltás után kijelenthetjük-e felelősséggel, hogy pontosan tudjuk, a különböző döntéshozói és végrehajtói szinteken kik voltak a hatalom birtokosai és miként gyakorolták a hatalmat? Számos fehér folt van ma is, nem tudjuk az egyes pártállami szervek hatásköri listáit, nem tudjuk, ki miért felelt. Bizonyára nem véletlen, hogy a Nemzeti Emlékezet Bizottságához hasonló intézmények a térség minden államában működnek.

MN: Tehát bűnösöket akarnak felmutatni, amivel nincs is baj, de a társadalom részéről kétségtelenül meglévő igényt mindeddig nem sikerült kielégítenie egyetlen bizottságnak sem, pedig a sortűzbizottság óta volt néhány. Miért sikerülne önöknek?

FKR: A kérdést valóban nem sikerült eddig megnyugtatóan rendezni. Éppen ezért nem hiszem, hogy kivetnivaló lenne abban, hogy tovább szeretnénk mélyíteni az ismereteket. Értsék jól a feladatunkat: mi a kommunista hatalom struktúráit vizsgáljuk, és amennyiben kutatásaink során olyan adatokat találunk, amelyek felvetik a büntetőjogi felelősség lehetőségét, úgy a törvénynek megfelelően az ügyészséghez fogunk fordulni. Nem kreáljuk, hanem kutatjuk a koncepciós pereket.

MN: Nemcsak a bíróság előtt nem lehet számon kérni önöket, hanem a történészszakma is csak részben tudja ellenőrizni állításaikat, hiszen a többi történész elől elzárt iratanyaghoz is hozzájuthatnak.

FKR: A törvény valóban többletlehetőséggel ruházott fel bennünket, és ez felelősséget is jelent. Ezzel tisztában vagyunk. A törvény szerint betekinthetünk minősített adatokat tartalmazó dokumentumokba, és kezdeményezhetjük a minősítés felülvizsgálatát. Ugyanakkor a minősített adatokra vonatkozó szabályok ránk is érvényesek. Ilyet mi sem publikálhatunk. Eredményeink tehát minden kutató számára ellenőrizhetők lesznek. Nem a Marsról jövünk, és kilenc év múlva nem is oda távozunk, hanem vissza a történészszakmába. Ugyanazon történészi credo alapján dolgozunk, mint eddig, éppen úgy, mint a kollégáink.

MN: Nem tartja méltánytalannak ezt azokkal a történészekkel szemben, akik 24 éve kutatják ezt a területet? Felkérik esetleg Ungváry Krisztiánt, Rainer M. Jánost, Eörsi Lászlót vagy Varga Lászlót a közös munkára?

FKR: Együtt szeretnénk dolgozni a szakmával, hiszen eddig is használtuk egymás munkáit. Neveket még nem tudok mondani, de több főállású és megbízott kutatót szeretnénk foglalkoztatni. De azért a mi bizottságunk nem előzmény nélküli, számos történész kapott felhatalmazást az elmúlt években, hogy beletekintsen zárt iratokba,

MN: De ők - például a Kenedi-bizottság tagjai - egy-egy probléma tisztázására kaptak felhatalmazást, és nem kilenc évre.

FKR: Az eddigi bizottságok tagjai mind a szakma törvényei szerint jártak el, mi is így fogunk eljárni. Ehhez kérjük a bizalmat.

MN: Azt mondta, hogy a bizottság a pártpolitikából kiemeli a múlt rendszer vizsgálatát. Mások épp az ellenkezőjét állítják, hiszen egyetlen politikai párt akaratának köszönhetik létüket, ezért felmerülhet a gyanú, hogy a politika felől kérések érkeznek önökhöz.

FKR: Ez egy független testület, három tagját minősített kétharmaddal választotta meg a parlament, egy-egy tagot pedig az MTA elnöke és az igazságügyi miniszter delegált. Semmilyen befolyásnak nem vagyunk, nem lehetünk kitéve. Megbízatásunkat parlamenti ciklusokat átívelően kaptuk.

MN: A bizottság tagjai elsősorban az ötvenes évekkel, az 56 utáni megtorlásokkal foglalkoznak. Főleg perekkel, a büntetés-végrehajtással, egyházi kérdésekkel. Pedig a feladatuk, ha jól értem, inkább a késő Kádár-kor vizsgálata.

FKR: A bizottság kutatómunkája a kommunista diktatúra teljes, 1945 és 1990 közötti időszakára kiterjed. Eddigi tudományos munkája során minden tag elindult egy úton, s ez megfelelő alap a későbbi munkához. Ugyanakkor nem csak mi fogunk kutatni, a bizottság feladata, hogy összefogja a kutatómunkát.

MN: Hangsúlyozták, hogy ez nem ügynökbizottság, de a kérdés mégsem kerülhető meg, hiszen az ügynökügy főleg azért nincs megoldva, mert a történészek ma sem juthatnak hozzá a teljes iratanyaghoz. Gondolom, ezzel mint történész ön is szembesült. Nem kezdeményezi a bizottság elnökeként, hogy a szolgálatok adják át ezt az iratanyagot, illetve hogy ne támasszon a törvény a kutató számára szinte teljesíthetetlen feltételeket ahhoz, hogy valakiről kimondhassa, ügynök volt? Ez valóban áttörés volna.

FKR: Ha odajutunk, természetesen foglalkozunk ezzel a kérdéssel is. De nem a listázás a dolgunk, sőt pontosan tudjuk, mennyire félrevezető pusztán egy lista közzététele. Minket elsősorban a hatalom mechanizmusa érdekel. Az igazán fontos kérdések a struktúra működésével és az azt működtető emberekkel kapcsolatosak, és nem az ügynökök voltak ennek a rendszernek a legfőbb haszonélvezői és irányítói. A bizottságunk két hete jött létre, a közeljövőben vélhetően nem fogjuk tudni megoldani azt a kérdést, ami 24 éve a történészek körében is vitákat kavar.

MN: Én úgy látom, hogy inkább a politika akadályozta a kérdés rendezését, nem a történészek vitái. Önök nyomást gyakorolnak majd az iratátadás ügyében a hatalomra?

FKR: Várjunk ezzel egy kicsit.

MN: Mikor jön létre a hivatal, hogyan választja ki a főigazgatót, mennyi pénzük lesz?

FKR: Néhány hónapba beletelik a hivatal felállítása, még a megfelelő épületet is keressük. A hivatalt harmincfősre tervezzük, végső költségvetése egyeztetés alatt áll. A főigazgató személyét a törvény szerint az elnök nevezi ki, amit a bizottsággal együttműködésben fogok megtenni.

A Mester és tanítványai


Tavaly novemberben terjesztette a parlament elé Navracsics Tibor igazságügyi miniszter a Nemzeti Emlékezet Bizottság megalapításáról szóló törvényjavaslatot. Létrehívásáról az alaptörvény rendelkezik; tavaly még Boross Pétert emlegették leendő elnökként. Nem a lengyel testvérszervezethez hasonló monstrum lett, s nem is olvasztotta magába például az Állambiztonsági Szolgálatok Levéltárát - korábban sokan ettől tartottak. Elnökét és két tagját az Országgyűlés választja meg kétharmados többséggel, egy-egy tagot a Magyar Tudományos Akadémia elnöke és az igazságügy-miniszter nevez ki. Megbízatásuk kilenc évre szól, és egyszer megújítható. Tag csak az lehet, aki 1972. február 14-e után született, azaz a III/III-as alosztály megszüntetését követően lett nagykorú. Az elnök államtitkári, a tagok helyettes államtitkári díjazásban részesülnének. A bizottság feladata együttműködni az ügyészséggel a kommunista diktatúra alatt elkövetett, el nem évülő bűncselekmények elkövetőinek felderítésében. Hatásköre kiterjed a hatalom birtokosai személyes adatainak közzétételére is. A bizottság tényállításai bíróságon nem támadhatók, tagjai nem felelősségre vonhatók az általuk közölt tény vagy vélemény miatt. A testület munkáját egy hivatal segíti, ahol nem dolgozhatnának olyanok, akik 1990 februárja előtt titkosszolgálati tevékenységet folytattak, a rendszerváltás előtt állami vezetők voltak.

Kivételezett helyzetben

Varga László szerint a bizottság célja egy jogi felelősségre vonási hullám elindítása. A történész-levéltáros kifogásolja, hogy olyan jogokat kap a bizottság, amilyenekkel az egész történészszakma nem rendelkezik. Rainer M. János történész szerint nem új intézetre vagy hivatalra lenne szükség, sokkal inkább a meglévő intézeteket kellene megerősíteni, és az iratátadásokról rendelkezni. Szerinte a múlt értelmezésének kisajátítása a cél, a tudományos konszenzus helyett adminisztratív eszközökkel konstruált egységes kép kialakítása, melynek legfőbb fogyasztója majd az egységesített oktatás lesz - mondta a történész. Ungváry Krisztián is bírálta a bizottság létrehívását, különösen a korhatári megszorítás miatt, de megállapította, hogy jó szakmai testület állt össze. Rainer M. ugyanakkor megjegyezte: a történészként értelmezhető tagok - Földváryné Kiss Réka, Ötvös István, Soós Viktor Attila és Bank Barbara - munkássága egy korszakhoz és egy viszonylag szűk területhez, az ötvenes évek pereihez kötődik elsősorban.

Földváryné Kiss Réka (1975) az MTA Bölcsészettudományi Kutatóközpont Néprajztudományi Intézetének tudományos főmunkatársa, történész-néprajzkutató. Főbb kutatási területei a protestáns egyházak háború utáni története, valamint az 1956-os forradalmat és szabadságharcot követő megtorlások. Édesapjával együtt könyvet írt a Tóth Ilona-perről. Ötvös István (1972) a Pázmány Péter Katolikus Egyetem Jelenkortörténet Tanszékén tanszékvezető, egyetemi docens, fontosabb publikációi az ötvenes évek katonai pereiről szólnak. Soós Viktor Attila (1979) kutatási területe elsősorban a kommunista rendszer egyházpolitikája. 2012-ben a Külügyminisztérium dokumentációs főosztályára került. Bank Barbara (1975) levéltáros-történészt az MTA elnöke delegálta a testületbe. Máthé Áron (1977) történész-szociológust az igazságügy-miniszter jelölte. Publikációs listája szerény, amelynek alapján a szakterülete nem körvonalazható.

A bizottság majd minden tagja kötődik M. Kiss Sándorhoz, aki 1997-től 2013-ig vezette a Pázmány Péter Katolikus Egyetem Történettudományi Intézetét. A bizottság elnöke M. Kiss lánya és szerzőtársa. Soós Viktor Attilát, Ötvös Istvánt és Bank Barbarát egyaránt tanította, Banknak témavezetője, Ötvösnek kollégája is volt, Máthé Áron pályájára pedig a Terror Házát fenntartó alapítvány tisztségviselőjeként és a Pázmány doktori iskolájának tanáraként lehetett hatással.

M. Kiss az ELTE bölcsészkarán szerzett magyar-történelem szakos tanári diplomát 1967-ben. Az interneten hozzáférhető életrajzai gyakran a rendszerváltással indulnak. Szerzőtársa, Kahler Frigyes szerint az átkosban "folyamatos ütközésekbe került, nem véletlen, hogy munkássága a fiókban maradt 1990-ig". A Vitányi Iván vezette Népművelési Intézetben őt 1973 és 1990 között körülvevő munkatársai és főnökei kicsit másként emlékeznek. Andor Mihály szerint például "csak az maradt a fiókban, amit meg sem írt". Mindannyian megemlítik, hogy tagja volt az MSZMP-nek, de Tibori Tímea szerint végül eljutott a rendszer kritikájáig. Mások arra emlékeznek, hogy bátran hangoztatta véleményét. M. Kiss rendszerváltás előtt született legfontosabb műve a Magyar Diákok Szabadságfrontjának történetéről szóló kötet. Az antifasiszta ellenállás e szervezetének históriáját az egykori résztvevővel, akkori főnökével, Vitányi Ivánnal írta meg 1983-ban. Több társadalmi, politikai kérdés foglalkoztatta, de szisztematikus feltáró, kutató munkát alig végzett - emlékszik vissza Tibori Tímea. Írt a népi írókról, a két világháború közti baloldali művelődési mozgalmakról, Szárszóról, a munkásművelődésről, a Horthy-rendszer antielitjéről, de ezekből csak nem túl nagy hatású folyóiratcikkek lettek. A Kádár-kor üldözöttjeivel életútinterjúkat vett fel, de az a munka is abbamaradt. "M. Kiss Sándor a konzervatív történetírás egy markáns, a népi mozgalom történetszemléletéből kinőtt, tradicionális ágát képviseli - írja róla egy helyütt Rainer M. János. - Abszolút hagyományos eszközökkel dolgozó, pozitivista történészről van szó, aki ehhez a teljesen semleges metodikához erősen normatív etikai töltést rendel" - teszi hozzá. Mint pedagógust a tanítványai szeretik, munkára sarkallja őket, és képes volt maga körül felépíteni egy fiatal csapatot a Pázmányon.

Tudomány és politika között

A rendszerváltás nagy cezúra M. Kiss életében, és karrierje nem elsősorban tudományos területen ível fel: 1990-ben a Művelődésügyi Minisztérium kabinetirodájának osztályvezetője, majd 1991 és 1994 között a Miniszterelnöki Tanácsadó Testület kormányfőtanácsosa volt. Tagja lett az Antall-kormány alatt létrejött történeti tényfeltáró bizottságnak, amely az 1956-os forradalom alatti sortüzek történetét próbálta feltárni, és előkészíteni az igazságtételt. Sokat szerepelt a televízióban, publikált a Magyar Nemzetben, az Új Magyarországban, a Magyar Fórumban. Menet közben az MDF-től sikerült áteveznie a Fideszhez. A Terror Házát létrehozó Közép- és kelet-európai Történelem és Társadalom Kutatásáért Közalapítvány kuratóriumának tagja. Schmidt Máriával együtt ült a kommunista nyugdíjakat felülvizsgáló bizottságban 2013-ban, és ül jelenleg is az első világháborús emlékbizottságban. Nemrégiben a Bíró Zoltán-féle Rendszerváltás Történetét Kutató Intézet igazgatóhelyetteseként tűnt fel.

Az 1943-as születésű M. Kiss kandidátusi fokozatát 1996-ban szerezte meg. Az MTMT 82 tudományos közleményét tartja számon, független idézettségi indexe 7, mindegyik hivatkozás a lányával közösen írt 2007-es Tóth Ilona-könyvére. Kinek a forradalma? címmel az erőszakszervezetek 56-os szerepéről írt, és sokat publikált az ötvenhatos sortüzekről. Legutóbb Salamon Konráddal és Raffay Ernővel közös kötete jelent meg Magyarország sorstragédiái a 20. században címmel.

Figyelmébe ajánljuk

Aki úton van

Amikor 2021 nyarán megjelent Holi, azaz Hegyi Olivér első lemeze, sokan egy újabb izgalmas hazai rapkarrier kezdetét látták az anyagban.

A franciák megértették

Ritkán halljuk az isteneket énekelni. Néhanapján azonban zongoráznak, szájharmonikáznak és még gitároznak is. Legutóbb Párizs elővárosában, Boulogne-Billancourt-ban, a Szajna partján álló La Seine Musicale kulturális központban történt ilyen csoda.

Hitler fürdőkádjában

Lee Miller a múlt század húszas–harmincas éveinek bevállalós top divatmodellje volt, igazi címlaplány, de festette Picasso, fotózta és filmezte Man Ray, utóbbi élt is vele, és mentorálta mint fotóművészt.

Csaló napfény

Igaz, hamis, tény, vélemény, valóság és fikció. Ilyen és ehhez hasonló címkéket sietünk felnyalni a ránk zúduló információhalom darabjaira, hogy a kontroll, a rend illúziójával nyugtassuk magunkat és ne kelljen szembesülnünk vele, hogy nem létezik bizonyosság, csak kellően szűkre húzott nézőpont.

 

Gyilkosok szemlélője

A két évtizede elhunyt Roberto Bolaño minden egyes műve a költészet, a politika és a vadállati kegyetlenség együtthatásairól szól, az író regényeiben és elbeszéléseiben vissza-visszatérő karakterekkel, a költészet és a világ allegorikus megfeleltetésével olyan erős atmoszférát teremt, amelyből akkor sem akarunk kilépni, ha az hideg és szenvtelen.

Hús, kék vér, intrika

A folyamatosan az anyagi ellehetetlenülés rémével küszködő Stúdió K Színház jobbnál jobb előadásokkal áll elő. Az előző évadban a Prudencia Hart különös kivetkezése hódította meg a nézőket és a kritikusokat (el is nyerte a darab a legjobb független előadás díját), most pedig itt van ez a remek Stuart Mária. (A konklúzió persze nem az, hogy lám, minek a pénz, ha a függetlenek így is egész jól elműködnek, hiszen látható a társulatok fogyatkozásán, hogy mindez erőn túli áldozatokkal jár, és csak ideig-óráig lehetséges ilyen keretek között működni.)

Ide? Hová?

Magyarországon úgy megy, hogy négy­évente kijön a felcsúti jóember a sikoltozó övéi elé, és bemondja, hogy ő a Holdról is látszik.

Semmi jóra

„Újabb Mi Hazánk-siker: a Zeneakadémia lemondta Varnus Xavér koncertjét!” – írta büszkén Facebook-oldalára november 15-én Dúró Dóra. A bejelentést megelőzően a politikus nyílt levélben, az Országgyűlés alelnökeként követelte a Zeneakadémia vezetőjétől a koncert lefújását – minden különösebb vizsgálat, vizsgálódás nélkül, egyetlen ún. tényfeltáró cikkre alapozva.

„Itt nyugszik fiam, Marcel”

A holokauszt minden tizedik áldozata magyar volt. Köztük azok is, akiket a kevéssé közismert északnémet lágerrendszerben, a Neuengammében pusztítottak el. Miért fontos az emlékezés, és hogyan fest annak kultúrája? Mit tehetünk érte, mi a személyes felelősségünk benne? Hamburgban és a környező városokban kerestem a válaszokat.