Interjú

„Nem arra van, hogy meghülyüljünk”

Dr. Frecska Ede, a Debreceni Egyetem pszichiátriai tanszékének vezetője a pszichedelikus reneszánszról

  • Keller-Alánt Ákos
  • 2016. június 26.

Tudomány

A pszichedelikus szerek orvosi kutatását negyven évvel ezelőtt betiltották. Az LSD, varázsgomba vagy ayahuasca iránt azonban az utóbbi években annyira megélénkült a szakmai érdeklődés, és olyan komoly eredményeket értek el kutatók, hogy akár néhány éven belül elindulhat az orvosi felhasználásuk. A téma egyik hazai szakértőjét kérdeztük.

Magyar Narancs: Az eredetileg gyógyszernek szánt pszichedelikus szerekkel való tudományos kísérletezést évtizedekig tiltották, pedig ígéretesek voltak a kezdeti eredmények.

Frecska Ede: Muszáj azzal kezdenem, hogy amikor ezekről a szerekről beszélek, akkor nem utcai használatról van szó, hanem orvosi kutatásról és felhasználásról. A pszichedelikus szerekkel történő kísérletezés legitim és ígéretes kutatási téma, ennek ellenére folyamatosan védekeznem kell. Amikor például egy aneszteziológus beszél sokkal mérgezőbb és valódi függőséget okozó szereinek orvosi felhasználásáról, neki nem kell szabadkoznia, senki nem gondol arra, hogy az illető orvos az utcai használatot promotálja. Ez a furcsa hozzáállás az elmúlt évtizedek politikájának eredménye. Negyven évig uralkodott az az egyoldalú szemlélet, hogy a pszichedelikus szerek pusztító drogok, és veszélyesek a társadalomra. Pedig az ötvenes években lelkesen kutatta a szakma, de aztán kikerültek az utcára, és a kutatásokat szociálpolitikai okokból leállították. Ez a szakmai szempontokat és a tudományos tényeket teljesen figyelmen kívül hagyó szemlélet nem csupán a társadalomba, de az orvosszakmába is átszivárgott. Nem jó dolog, ha a tudomány és az ideológia keverednek. Pszichedelikus szereket már 60-70 éve használnak, ennyi idő alatt pedig kiderült, hogy megfelelő és körültekintő alkalmazás mellett mellékhatásaik szinte minimálisak, nem okoznak fizikai függőséget, ellenben komoly gyógyító erejük van. Az utóbbi években ennek megfelelően rendkívül megélénkült a tudományos érdeklődés irántuk, és olyan komoly eredmények vannak, amelyeket tovább kell kutatni.

MN: Konkrétan milyen szerekről beszélünk, és mit jelent egyáltalán a pszichedelikus kifejezés?

FE: Az utóbbi években főleg a varázsgomba hatóanyagával, a pszilocibinnel kapcsolatban vannak jelentős eredmények, aztán egy afrikai növénnyel, az ibogával, a dél-amerikai ayahuascával és hatóanyagával, a dimetiltriptaminnal (DMT), az LSD-vel, valamint a csak részben ebbe a körbe tartozó MDMA-val (ecstasy). Ezeknek sokféle elnevezésük van, de egyik sem igazán jó. Sokan hallucinogénnek nevezik ezeket, de ez sem helytálló. Az esetek felében ugyanis nincs hallucináció, hanem valamilyen teljesen más élmény: például katartikus – néha negatív, máskor igen komplex – érzelmek törhetnek fel, zokogás, áhítat, hála, a kegyelem érzése. A pszichedelikus sem igazán tudományos kifejezés, mert a „tudat­tágulásra” utal, de leginkább ezt használjuk. A személyek belső élményvilága kerül előtérbe, és pont ez az, ami különösen alkalmassá teszi a terápiás felhasználásukat. Például az ayahuascát Dél-Amerika-szerte használják gyógyítási vagy rituális célokra, és ott a hallucináció csak mellékhatás.

MN: Ön hogyan kezdett el a pszichedelikus szerekkel foglalkozni?

FE: Úgy 15 éve foglalkozom a természetes tudatmódosító szerek, főleg a DMT gyógyászati lehetőségeinek vizsgálatával. Minél erősebb egy szer hatása, annál jobban érdekli a kutatót. Az ayahuascának nagyon erős a hatása, és megfelelően használva ezek pozitívak. Ráadásul negyven évig tartott a kutatói bénultság ezen a területen, és úgy gondoltam, itt van lehetőség komoly eredményeket elérni. Nehéz volt elkezdeni, mert ez a terület még a szakmában sem volt szalonképes. Amikor előálltam azzal, hogy én a dél-amerikai sámánok főzetét szeretném kutatni, az amerikai tanszékvezetőm azt mondta: „Jól van, Ede, csináld, de meg ne tudják a helyi lapok!” Komoly bátorság kellett hozzá, de a jó kutatáshoz az is hozzátartozik, hogy az orvos kiáll mellette, ha a téma tudományos értékű. A DMT-nek ráadásul magyar vonatkozása is van. Először Szára István próbálta ki klinikai körülmények között a Lipótmezőn, 1955-ben. Mondhatjuk úgy, hogy az ő kutatásának a vonalát próbálom folytatni.

MN: Ha pszichedelikum, akkor elsősorban pszichoterápiás használatra gondolunk.

FE: Igen, először a pszichoterápiás használat adja magát ezeknél a szereknél, és ezért is fontos, hogy nem kábítószerekről beszélünk. Lényeges, hogy a gettószemetet és a „szakramentumot” ne keverjük össze! A különbség nemcsak az anyagtól függ, de a felhasználás célján és körülményein is múlik. A „szakramentális” szerek nem alkalmasak arra, hogy valaki elfeledkezzen a problémáiról.
A drog olyan vegyszer, ami az élettől való elfordulást, a „szökést” segíti elő, így pont ellentéte a terá­piának. Vagy azért, mert downer, eltompítja a szerhasználót, aki felejteni akar, és nem szeretne szembenézni saját problémáival, kihívásokkal. Vagy pedig upper, azaz mesterségesen dob fel, tehát az életet „nem a saját jogán” élvezi a használó. A terápia viszont arról szól, hogy vedd le a gipszet, állj fel, terheld meg a lábadat, vedd magadra az élet kihívásait, állj helyt a mindennapokban és élvezd az életet! Az igazi terápia célja az életbe való visszasegítés is. A megfelelően levezetett ayahuasca-szertartás pont arra jó, hogy felszínre hoz olyan problémákat, amikkel az ember nem kíván szembenézni. Rekreációra nem igazán alkalmas, mert az élmény jellemzően nem kellemes, hanem inkább egy kemény leckét ad, amit aztán a terapeuta segítségével lehet és ajánlatos feldolgozni. De a rendes terápiás felhasználástól még messze vagyunk, még meg kell ismerni, milyen agyterületekre és milyen hatással van a DMT, a pszilocibin vagy az LSD. Az esetleges mellékhatásokról már sokat tudunk, de rengeteg másról még keveset, mert negyvenévnyi kutatás kimaradt.

MN: Milyen egyéb felhasználással kapcsolatos kísérletek zajlanak?

FE: Alkohol-, dohány- és drogfüggés ellen sikeres kísérleteket folytattak pszilocibinnel és DMT-vel is. Ezt nem úgy kell elképzelni, hogy dohányzás helyett mostantól varázsgombát kell enni naponta. Elegendő egy vagy két terápiás ülés (vezetővel, és nem otthon egyedül), és a függés megszűnik, vagy javul annyira, mint más költségesebb és időigényesebb be­avatkozással. Addikciók kezelésénél az egyik nagy nehézség a tagadás, az, hogy a függő nem ismeri be a betegséget, azt hiszi, tudja kezelni a problémáját. Az ayahuasca ebben is tud segíteni, mert a hatása alatt a problémák előjönnek, de nem bénítóan sokkolóan, hanem az ember kívülről, bölcs rálátással viszonyul hozzájuk. Fizikai függőségnél a DMT már nem tud segíteni, de az afrikai eredetű ibogain akár a heroinisták megvonásos tüneteire is megoldás. Az opiátmegvonás nagyon nehéz folyamat, s úgy tűnik, hogy a detoxikáció után az ibogain jelentősen csökkenti a szer utáni sóvárgást is.

Nem hagyományos pszichedelikus szer, de a tudományos érdeklődés megindult az ecstasy hatóanyaga, az MDMA iránt is. Ezt főleg rákos betegek szorongásának csökkentésére, illetve poszt­traumás stressz szindróma (PTSD) kezelésére szeretnék alkalmazni. Az MDMA empatogén szer, segíti a másik emberre való ráhangolódást, és növeli a szociális érzékenységet. A PTSD alaptünete pedig a megkérgesedés, azaz hogy a beteg nem tud együtt­érezni még a szeretteivel sem. A kontrollált vizsgálatok azt mutatják, hogy ezen tud segíteni az ecstasy. A PTSD-terápia során megpróbálják elérni, hogy a beteg újraélje a traumát. Ez nehéz és lassú folyamat, mert a betegek az élmény felidézésekor újra traumatizálódnak. A különböző pszichedelikus szerek használatakor nagyon erős szerotoninhatásuk miatt viszont úgy lehet felidézni az élményeket, hogy a további traumatizálódás elmarad.

MN: Áprilisban bejárta a világsajtót, hogy kutatók legmodernebb orvosi képalkotó berendezésekkel vizsgálták az LSD agyra gyakorolt hatását. Mit mutattak ezek a kísérletek?

FE: Azt, amire a beszámolók alapján számítani lehetett: LSD hatására az emberek agya tulajdonképpen átstrukturálódik. A kép­alkotó eljárás azt bizonyította, hogy olyan agyterületek kezdenek működni, melyek amúgy – főleg letompított állapotban – nem aktívak. Ez is arra mutat, hogy az LSD nem igazán kábító szer. Az is bizonyosságot nyert, hogy az LSD hatása alatt felélénkül a különböző agyterületek közötti kommunikáció. Például a látókéreg és az emléknyomokért felelős agyterületek között – ez magyarázat arra, hogy miért jönnek gyakran nagyon vizuálisan elő a gyerekkori élmények. Zene hatására is megélénkül a látókéreg aktivitása, amiről szintén beszámoltak korábban: most tulajdonképpen objektív képalkotó módszerekkel megalapozták a szubjektív élménybeszámolókat.

MN: A DMT-vel kapcsolatos kísérletei során milyen új eredményekre jutott, és ennek milyen felhasználási területei lehetnek?

FE: Az ayahuascát Dél-Amerikában a törzsi rituálék mellett gyógyításra is használják, és akkor is tartanak szertartásokat, amikor a közösségben nagy a feszültség, sok az indulat, tehát erőszakosság ellen is beválik. Az ayahuasca-szertartásokat portugálul trabajónak, vagyis munkának nevezik, a DMT hatása alatt ugyanis nem lehet szőnyeg alatt tartani a problémákat, hanem szembe kell nézni velük. Ahhoz, hogy ennek eredménye is legyen, természetesen szükség van megfelelően nyugodt körülményekre és egy tapasztalt vezetőre vagy terapeutára. A DMT azért is érdekel különösen, mert az eddig említett pszichedelikumok közül ez az egyetlen, amit az emberi szervezet is szintetizál. Több szervben is termelődik DMT, például a tobozmirigyben, de ott kevés, és nem tudjuk, hogy miért. Azt kell megvizsgálni, hogy pontosan hol és milyen élethelyzetekben szabadul fel. A feltételezésem az, hogy nagyon erős stresszhelyzetekben a tüdőben szabadul fel, és a klinikai halál állapotában vagy születéskor gyorsan elárasztja az agyat. Ayahuasca fogyasztásakor előfordul, hogy az embereknek lepereg szemük előtt az életük, és ezért feltételezzük, hogy halálközeli élményben is a DMT hatására történik ez. Mindkét esetben erős morális tartalommal történik az élmények újraélése, és főleg az etikátlan tettek, a rossz élmények jönnek elő. Ezért is mondom, hogy ez nem egy rekreációs szer.

Mostanában épp a DMT élettani hatásait kutatom. Petri-csészében növesztettünk agysejteket, és azt tapasztaltuk, hogy oxigénhiányos környezetben a DMT nagymértékben kivédte az agysejtek károsodását. Ezért gondolom azt, hogy születéskor is felszabadul DMT az emberi szervezetben. Amikor a magzat átjön a szülőcsatornán, a stressz, a fejre nehezedő nyomás a méhlepényből DMT-t szabadít fel, hogy átsegítse a babát az oxigénhiányos állapoton, mert a szülés folyamán nehezítettebb a vérkeringés. Ugyanakkor azt is kimutattuk, hogy a DMT serkenti az immunrendszert, és gyulladáscsökkentő hatása van. A DMT ezen hatásait lehetne a klinikai halál állapotának megnyújtásában használni, hogy nagyobb esély legyen a sikeres újraélesztésre. De lehetne használni koraszülötteknél, vagy olyan újszülötteknél, akiknek nyaka köré tekeredett a köldökzsinór. Agysérüléseknél nemcsak az oxigénhiány okozhat károsodást, hanem rengeteg immun- és gyulladásos folyamat indul be, ezért azt várom, hogy ilyen esetekben különösen sokat segíthet a DMT. Belső, de nem hivatalos információk szerint Michael Schumachernek is adtak DMT-t a kómájában. Igaz, azt nem tudni, mennyire hatott, hisz ennek elbírálása aprólékos klinikai vizsgálat alapján történhet. Még nagyon sok kísérlet kell hozzá, de az az „álmom”, hogy mentőautókban, műtőkben, sürgősségi osztályokon ott legyen a „magyar” DMT vagy egy hozzá hasonló szer. Agysérülésnél, kómában a legelején be lehetne adni, vagy újraélesztésben adrenalinnal együtt. Újraélesztéskor minden másodperc számít, ezért ha ki tudjuk tolni azt az időt, amikor még maradandó károsodás nélkül vissza lehet hozni valakit az életbe, az óriási eredmény volna.

MN: Reagál-e ezekre az eredményekre a politika? Van-e változás a pszichedelikumok kutatásához való hozzáállásban?

FE: Még mindig sok a nehézség, mert a politikai döntéshozók nem tudják, hogy a szakmainak látszó döntések, melyek alapján ezeket a szereket romboló drogként kezelik, valójában nem megalapozottak. A DMT-nek, a pszilocibinnek vagy az LSD-nek komoly egészségügyi haszna lehet, miközben nem lehet rájuk szokni. Ezt még kimondani sem igazán szabad. Pont azért lenne szükség még több kutatásra, hogy még több bizonyíték legyen ezen szerek hasznosságára. Szerencsére egyre több országban fogadják el ezeket az vizsgálatokat a hivatalos fórumok. Svájcban már legalább húsz éve engedélyezik az alapkutatásokat egészséges önkénteseken, cserébe a hatóságok elkérik a vizsgálati eredményeket. Az Egyesült Államokban is van példa a kooperációra. A leszerelt frontkatonák körében a PTSD komoly probléma, ezért – szintén nem hivatalos forrásból származó in­for­má­ciók alapján –, ha nem is nyíltan, de a háttérben támogatják az ecstasyval zajló kísérleteket.

A kutatásokat minden országban szigorú követelményekhez kötik, külön engedély kell a szerek tartására, a megrendelésére vagy éppen az állatkísérletekre. Emberi felhasználás esetén külön etikai bizottság előtt kell bemutatni a kutatási terveket. Az engedélyek beszerzése nagyon lassú, és azért sem várhatunk gyors áttörést, mert nehéz forrást szerezni ezekre a kutatásokra. Az államok a szerek megítélése miatt nem szívesen adnak erre pénzt. Mivel a terápiákban néhány alkalommal és kis mennyiségben kell csak használni ezeket, üzleti érdek sem hajtja a kutatásokat. Ez nem olyan, mint az orvosi marihuána, hogy felírják receptre, a páciens pedig hazaviszi, és azt csinál vele, amit akar. A szer mindig a kezelőorvos kezében marad, ő adagolja, a beteg nem viszi haza. Mi az interneten, közösségi finanszírozással gyűjtöttünk pénzt a vizsgálatainkra. Ezek eredményeként pedig arra jöttünk rá, hogy a szervezetünk nem azért termeli a DMT-t, hogy meghülyüljünk, mint ahogy azt negyven évig feltételezték, hanem azért, hogy bizonyos kóros állapotokat a szervezetünk el tudjon viselni, és életben maradjunk. Az ehhez hasonló szerek kutatását pedig nem tiltani, hanem államilag támogatni kellene.

Névjegy

Dr. Frecska Ede egyetemi docens, a Debreceni Egyetem pszichiátriai tanszékének vezetője. 1977-ben a SOTE-n orvosi, majd az ELTE-n pszichológusi diplomát szerzett, később Magyarországon és az Egyesült Államokban is pszichiátriai szakvizsgát tett. Tizenhét évig dolgozott New Yorkban és Floridában pszichofarmakológusként, valamint klinikusként. A szkizofrénia és az affektív zavarok területén végzett kutatásaival vált ismertté. Amerikában kezdett foglalkozni a természetes tudatmódosító növényekkel való gyógyítás lehetőségeivel, ezek hatását tizenöt éve kutatja. Eredményeiről számos tudományos cikkben számolt be a legjelentősebb szakmai lapokban.

 

Figyelmébe ajánljuk

Szemrevaló: Páva – Valódi vagyok?

  • SzSz

A társadalmi szerepek és identitások a pszichológia egyik legjobban kutatott területe. Mead szerint nincs is objektív valóság, azt az egyének maguk konstruálják; Goffman úgy véli, az egész világ egy színpad, ahol mind különböző szerepeket játsszunk; míg Stryker elmélete azt magyarázza, hogy minden ember ezernyi identitással rendelkezik, s azok hierarchiába rendeződnek.

Szemrevaló: A fény

  • - bzs -

Tom Tykwer csaknem háromórás eposza mintha egy másik korból időutazott volna napjainkba (Tykwer maga is a Babylon Berlint, a múlt század húszas éveit hagyta hátra).

Szemrevaló: Gépek tánca

Markológépekkel táncolni, az ám a valami! Amikor a kotrókanál kecsesen emelkedik a magasba, akkor olyan, mint egy daru – mármint a madár (lehet, hogy magyarul nem véletlenül hívják így az emelőszerkezetet?) –, „nyakát” nyújtogatja, „fejét” forgatja.

Le nem zárt akták

A művészi identitás és a láthatóság kérdéseit helyezi középpontba Pataki Luca első önálló kiállítása. Keszegh Ágnes kurátor koncepciója szerint a tárlat krimiként épül fel: a látogatónak fragmentumokból, nyomokból kell rekonstruálnia a történetet. Az anyag kísérlet a művészszerep radikális újragondolására, és az igazi kérdése az, hogy az alkotói késztetés ledarálható-e.

Ingyen Carlsberg

  • - turcsányi -

Valamikor a múlt század kilencvenes éveinek elején Bille August nemzetközi hírű svéd filmrendező rájött, hogy mégsem lenne jó, ha ő lenne a filmművészet második Ingmar Bergmanja, még akkor sem, ha az ügyért addig számos követ megmozgatott (Hódító Pelle Max von Sydow-val, 1987; Legjobb szándékok, egyenesen Bergman forgatókönyvéből, 1992).

Utánunk a robotok?

A Székesfehérváron tavasszal bemutatott színpadi átiratot Szikora János, a Vörösmarty Színház tizenhárom év után elköszönő igazgatója rendezte. A színház vezetésére kiírt, majd megismételt pályázat után ősztől már Dolhai Attila irányításával működő teátrum irányvonala minden bizonnyal változni fog, a társulat egy része is kicserélődött, így A Nibelung-lakópark egy korszak összegzésének, Szikora János búcsúelőadásának is tekinthető.

Túlélni a békét

Az előadás ismét azt bizonyította, hogy egy ideje a Miskolci Nemzeti Színházé a magyar nyelvű színjátszás egyik legerősebb társulata. Pedig a darab – annak ellenére, hogy színházi felkérésre született – egyáltalán nem kínálja magát könnyen a színrevitelre.

A belülről bomlasztók

Fideszes alkalmazottak sopánkodnak, hogy ejnye, ejnye, nem vigyáz a Tisza Párt a szimpatizánsai adataira! A mostani adatszivárgási botrányt alaposan felhabosítva tálalja a kormánypárti közeg, a Tisza cáfol, hogy valóban kerültek ki valós adatok, de azokat más módon is beszerezhették fideszes körök.

„Idő és hely hoz létre igazi közösséget”

A Freeszfe elnökeként teljesen az egyesület körüli teendők kötötték le a figyelmét, mostantól pedig a FREEDOM, az új otthonuk szellemiségének kialakítása a cél. Arról kérdeztük, mit terveznek az épülettel, mit jelent a szabadság, és egyáltalán, milyen iskola lesz itt.

A Bolsonaro-végjáték

Szeptember 11-én a brazil szövetségi legfelsőbb bíróság, a Supremo Tribunal Federal (STF) bűnösnek mondta ki a demokratikus rend elleni szövetkezésben és 27 év és 3 hónap szabadságvesztésre ítélte Jair Messias Bolsonarót, Brazília volt elnökét, aki 2019 és 2022 között töltötte be ezt a posztot.