"Megnőtt az ázsiónk" (Bugár Béla, a szlovákiai Magyar Koalíció Pártja (MKP) elnöke)

Belpol

Magyar Narancs: December elsején megyei önkormányzati választásokat tartanak Szlovákiában. Mivel a közigazgatási törvény alapján nyolc megyét alakítottak ki, az MKP-nak alig van esélye megyei elnöki tisztséget szerezni.

Bugár Béla: A megyefőnök-választás kétkörös lesz. Ha minden követ megmozgatunk, a nyitrai vagy a nagyszombati megyében jelöltünk az első körben megnyerhetné a választást. Ha lesz második kör is, a szlovák pártok összefoghatnak ellenünk, és kilőhetik a mi emberünket. A felmérések alapján a választók körülbelül fele készül szavazni. El kellene érnünk, hogy a magyarok nyolcvan százaléka voksoljon.

MN: A képviselőjelölteknek ennél jóval nagyobb az esélyük. Az előzetes felmérések szerint néhány járásból, a dunaszerdahelyiből vagy a komáromiból csak magyar jelöltnek van esélye a megyei önkormányzatba kerülni.

BB: Mindenhol állítottunk képviselőjelölteket, még olyan helyeken is, ahol nem élnek magyarok. Ott természetesen szlovákokat indítunk. Leginkább a független magyar jelöltek keseríthetik meg az életünket. Komáromban vagy Dunaszerdahelyen hiába indítunk nyolc-tíz képviselőjelöltet, ha az MKP valamelyik elődpártjának színeiben bejutott polgármesterek, akiket a párt most nem indít, függetlenként próbálkoznak. Ha bejutnak, helyeket vesznek el az MKP-tól. Persze, nem zárom ki a későbbi együttműködést.

MN: Azt mondta, a szlovákok a második fordulóra összefoghatnak az MKP ellen. Nem is számítanak arra, hogy néhány demokratikus szlovák párt esetleg önökkel fogna össze a nemzeti és a nem standard (nem besorolható, ideológiailag nem meghatározható kis pártok gyűjtőneve a szlovák politikai közbeszédben - a szerk.) pártok ellen?

BB: Végül is számítunk erre, de a szlovák pártok nem tudnak huzamosabb ideig hatni választóikra. Például a kormánykoalíciós Kereszténydemokrata Mozgalom (KDH), amelyre nem mondhatom, hogy magyarellenes, de azt sem, hogy magyarbarát, hiába mondaná választóinak, hogy támogassák az MKP jelöltjét. Nem támogatnák, pedig az MKP az elmúlt években a mozgalom megbízható partnere. Mikulás Dzurinda kormányfő pártjában, a Szlovák Demokratikus és Keresztény Unióban (SDKU) is különféle csoportosulások vannak. Pozsonyban például az SDKU megyei vezetői azt hangoztatták, hogy nincs szükségük a magyarokra. Egy ideig úgy tűnt, Dzurindáék nem is lesznek benne a pozsonyi koalícióban, mert a másik három párt, a KDH, a Demokrata Párt (DS) és a befolyásos Markíza kereskedelmi televízió tulajdonosa által nemrégiben alakított, önmagát liberálisként meghatározó Új Polgár Szövetség (ANO) először inkább velünk kötött koalíciót. Ehhez a koalícióhoz volt később kénytelen csatlakozni az SDKU. Mondhatja Dzurinda: támogassátok az MKP-s jelöltet, nem biztos, hogy a választók megteszik. Mert nem folyik háttérmunka.

MN: Milyen háttérmunka?

BB: Miután a szlovák parlament 1996-ban megszavazta a diszkriminatív nyelvtörvényt, az MKP-nak másfél éves munkájába került, hogy elmagyarázza választóinak: bár a Demokratikus Baloldal Pártja (SDL) és az SDKU frakciójában ülő több képviselő megszavazta a törvényt, nincs más lehetőségünk, mint velük együttműködni, mert Meciarral szemben nincs más alternatíva. Választóink ezt megértették, ezért a történtek után nem okozott problémát kormányba lépésünk. Ezt a hatást és munkát a szlovák partnerek részéről nem tapasztalom.

MN: Eközben Dzurinda azt hangoztatja, hogy az MKP áll a legközelebb az SDKU-hoz.

BB: El tudom képzelni, hogy Dzurindának ez a belső meggyőződése, bár azt is hozzá kell tennem, hogy az MKP többször megtartotta őt a kormányfői székben. Nem azért, mert én mondom, de az MKP a legmegbízhatóbb párt. De országos szinten nem elég csak beszélni, hatni is kell a választókra. A különféle megyei, járási és helyi vezetők nem mindig osztják a pártvezetés véleményét.

MN: Kassa megyében nagyon érdekes koalíció jött létre, hiszen az SDKU mellett a szlovák politika újabb populista csillagának tömörülésével, a Smerrel (Irány) kötöttek koalíciót, amely a közvélemény-kutatások szerint a második legnépszerűbb párt Szlovákiában. Robert Fico pártja viszont másik öt megyében Meciar HZDS-ével koalíciózott össze.

BB: Jelzésnek is felfoghatjuk a kassai koalíciót, ugyanis előre kell gondolkodni. A parlamenti választások után bonyolult és nehezen oldható helyzet fog kialakulni. Jövőre minden bizonnyal Meciar nyeri meg a parlamenti választást, de remélhetőleg nem tud kormányt alakítani. Ismét négy-öt párt koalíciója jön létre. Valószínűleg az MKP, az SDKU, a KDH, az ANO és a Smer alakíthatja a következő kormányt, hangsúlyozom, valószínűleg. Kassa ilyen szempontból jelzésértékű kísérlet. Sajnos nem tudtuk befolyásolni Ficóékat, mert más megyékben a HZDS-szel kötöttek koalíciót.

MN: A pártközpont nem vétózhatta volna meg a kassai koalíciót?

BB: Nem.

MN: Ön jelzésről beszél, holott központi szinten, hivatalosan még nem is találkozott az MKP vezetése Robert Ficóval. Miért?

BB: Mert Fico túl populista ahhoz, hogy vele olyan tárgyalást folytassunk, amelynek eredménye is lenne. Meg kell nézni eddigi tevékenységét: puszta kijelentések, kézzelfogható eredmény nélkül. Persze jól jönne neki, ha külföldön azt mondhatná: lám-lám, velem a magyarok is tárgyalnak, de ennek addig nincs értelme, amíg nem változtatja meg az MKP-ról és a magyarokról alkotott nézeteit. Egyszer már előkészítettünk egy találkozót, de akkor az egyik hetilapnak azt nyilatkozta, nem sorolja a standard politikai pártok közé a Magyar Koalíció Pártját, amelyiknek normális országban nem volna helye. Ezek után nem akartunk vele találkozni.

MN: Találkozni nem akarnak vele, de a koalíció szóba jöhet?

BB: Rá fog jönni, hogy populista jelszavakkal választókat ugyan lehet szerezni, de kormányozni nem. Mondhatjuk Ficóra, hogy populista, de nélküle valószínűleg nem lehet majd kormányt alakítani.

MN: Kerületi szinten másnak látja a Smert, mint a csúcsvezetést?

BB: Igen, ugyanúgy, mint az SDKU-t. Ezért nem lehet pontosan következtetni a megyei önkormányzati választások koalícióiból arra, hogy milyen szövetségek alakulhatnak ki a parlamenti választások előtt és után. Egy biztos, ha egy párttal sehol sem sikerült megegyezni a megyei önkormányzati választások előtt, esetünkben a szélsőségesen nacionalista Szlovák Nemzeti Párttal (SNS), Meciar HZDS-ével és jelenlegi koalíciós partnerünkkel, az SDL-lel, azt jelezheti, hogy ezekkel a pártokkal a parlamenti választás után sem kívánunk együttműködni.

MN: Az imént felvázolt egy ötös koalíciót. Nehezen tudom elképzelni, hogy a konzervatív KDH és a baloldali populista Smer együttműködjön.

BB: Én igen. Bárki, aki eleve kizárja az együttműködést a standard pártok valamelyikével, nem veszi figyelembe, hogy a következő választások után egy hónappal dől el, meghívják-e Szlovákiát a NATO-ba. Lord Robertson, a szövetség főtitkára kijelentette: nekik az a fontos, hogy folytatódjon a demokratizálódás. A HZDS-re mint nem teljesen demokratikus pártra tekintenek, amely miatt az ország nem került be a NATO-bővítés első körébe, és nem kezdték meg vele az uniós csatlakozási tárgyalásokat a többi visegrádi országgal együtt. Bár ők is érzékelik, hogy Meciar némileg változott, de nem hisznek se neki, se a pártjának. Két lehetőség lesz, amikor jövőre a koalícióról születik döntés: Meciarral vagy nélküle. Ha rossz koalíció jön létre, európai integrációnkat kockáztatjuk.

MN: Pedig minden jel arra mutat, hogy a HZDS nyeri a választásokat, és az SDL-lel vagy nélküle, de a Smerrel simán parlamenti többséget szerez.

BB: Ááá...

MN: El sem tudja képzelni, hogy miután öt kerületben koalíciót kötött a két párt - sok helyen aládúcolva az SDL-lel -, központi szinten is megteszik?

BB: El tudom. Fico fiatal, ambiciózus politikus. Nem egy választási időszakra csinálta meg pártját, hanem hosszabb időre. Tudnia kell, hogy nem írhatja le magát külföldön azzal, hogy koalíciót köt Meciarral.

MN: Tudnia kell... De tudja is?

BB: Minden egyes külföldi tárgyalásán tudatosítják vele. Fico egy ideig lépten-nyomon az MKP ellen lépett fel, ma már óvatosabban fogalmaz. Most sem szeret bennünket, de egy dologgal már tisztában van: az MKP stabilizációs tényező. Ha bejutunk a kormányba, oldhatók a kisebbségi feszültségek. Egy tévéműsor után megkérdezte: észrevettük-e, hogy finomabban fogalmazott velünk kapcsolatban, mert szóltak neki, hogy óvatosabb legyen. Fico nem buta politikus. Azért populista, mert szerinte mindegy, hogyan jut valaki hatalomhoz. Más kérdés, hogyan él vele.

MN: Meciarral el tudják képzelni az együttműködést?

BB: Mozgalma politikáját évek óta ugyanazok az emberek alakítják. Amíg a HZDS - Meciarral vagy nélküle - nem tud váltani, addig nincs miről beszélni. A HZDS az EDU, vagyis a konzervatív pártokat tömörítő európai szövetség tagja akar lenni, amelynek Szlovákiából már tagja a KDH és az MKP. Bármelyikünk blokkolhatja felvételét, de mi nem akarjuk. Csak azt szeretnénk, ha a HZDS standard párt lenne. De nem az. Megbízhatatlan, ezért nem tehetjük fel azt a kérdést, vajon együtt tudnánk-e működni a HZDS-szel. Mert ezzel nem.

MN: Már elhangzott, hogy Meciar változik, legalábbis kijelentései erre utalnak. A romániai modellt vélem felfedezni: Iliescu emberarcú politikussá szelídült. Meciar is valószínűleg valami hasonlóra hajt.

BB: ´ is rájött, változnia kell. Kérdés, hogy ez mennyire őszinte. Meciar sem buta politikus, sok jelenlegi képviselője, főleg a legvéresszájúbbak, már nem is kerülnek fel a következő választási listára. A választások után kell megnézni, mivé lett a párt. Bár szerintem kellene még egy olyan választási időszak a HZDS-nek, amikor ellenzékben lenne.

MN: A külföld - éppen a jelenlegi kormánypártok korábbi sugallatára - úgy tekint Meciarra, mint démonra. Tényleg démon, vagy csak démonizálják őt?

BB: Kormányfőként lehetőséget adott embereinek, hogy bármit megtegyenek, csak az ő pozícióját erősítsék. Elhitte, hogy propagandával be lehet csapni az embereket. Nem is az a kérdés, hogy ő most démon vagy a legnagyobb rossz, hanem a szavahihetősége. Mást tett, és mást beszélt. Megcsinálta azt a butaságot, hogy 1998-ban lemondott mandátumáról, s ezzel mentelmi jogot biztosított Ivan Lexának, a titkosszolgálat volt főnökének. Ezzel lehetetlenné tette, hogy kivizsgálják Michal Kovác volt köztársasági elnök fiának elrablását.

MN: Végül is nemrég Meciar közvetve elismerte, hogy titkos ügynökök részt vehettek ifjabb Kovác külföldre hurcolásában.

BB: Azt a politikust, aki takargatja egy ilyen komoly ügy gyanúsítottját, és lehetetlenné teszi a vétkesek megbüntetését, Európában soha senki sem fogadja el demokratikus vezetőként.

MN: El tudja képzelni, hogy a romániai példát követve, ahol az RMDSZ ellenzéki szerződést kötött Iliescu PDRS-ével, az MKP is szerződést kössön a HZDS-szel?

BB: Ezt kizárom, bár a választások után bármilyen helyzet kialakulhat. De a HZDS még nem olyan párt, amely együttműködhetne a demokratikus erőkkel. Meciarnak, pontosan a Nyugat miatt, óriási szüksége van egy standard párt szövetségére, mert ez lehet a faltörő kos számára mondjuk az európai intézmények felé.

MN: Nem csak a választások után alakul ki faramuci helyzet. A jelenlegi sem különb, és ebbe a helyzetbe a koalíciós partnerek juttatták az MKP-t. A nyolc létrehozott kerület vagy megye enyhén szólva kiszúrás.

BB: Az.

MN: Megérte bent maradni a koalícióban?

BB: Minden éremnek két oldala van, meg egy éle is. Nagyon sokan úgy éreztük, ez az a pillanat és helyzet, melyben már nem vállaljuk a kormányzást, az asztalra csapunk: ebből már nem kérünk. Más kérdés, hogy azután a párton belül milyen vélemények alakultak ki, mekkora volt a félelmük a polgármestereknek és a magyar választóknak, hogy ez mit fog jelenteni. Hogy esetleg megint tüntetni kell a jogokért, amit három évig nem kellett tenni. A felmérések többnyire azt mutatták, választóink nagy része azt akarja, hogy az MKP a kormányban maradjon. Azzal, hogy jeleztük, kilépünk, ha..., sikerült néhány dolgot elérnünk. Ezt a felemás közigazgatási reformot megtöltöttük tartalommal. A hatáskörök nagy részét levittük az önkormányzati szintekre, ezáltal nagyon sok helyen az általunk javasolt ember kormányozza a falut vagy a várost, s az önkormányzatok óriási hatáskörökkel bírnak majd, ami 1920 óta nem volt jellemző erre a vidékre. Ezek a hatáskörök a polgári demokrácia alapkövetelményei, és demokratizálhatják az országot. Azzal, hogy kormányban maradtunk, megnőtt az ázsiónk.

MN: Felelősségteljesen viselkedett az MKP?

BB: Igen. És ezáltal azt is elértük, hogy más rajtpozícióból indulhatunk, ha arról lesz szó, hogy a választások után az MKP a kormány tagja legyen-e.

MN: Az MKP úgy viselkedett, mint egy sértődött menyasszony, pedig tudni lehetett, hogy ágyba bújik a nászéjszakán.

BB: Augusztus végére egy kicsit változott a helyzet, többen azt mondták, csak akkor lépjünk ki, ha bizonyos feltételek nem teljesülnek. Végül ezeket teljesítették a koalíciós partnerek.

MN: Nem voltak azért azok olyan komoly feltételek.

BB: A baloldal megpróbálta csúsztatni a reform kiegészítő rendelkezéseit, és akkor most nem tartanánk megyei választásokat. Miattunk fogadták el időben a törvényeket. A jogkörök átruházásának eredeti javaslatát is sikerült átdolgoztatnunk. Igenis nagyon komoly dolgokat értünk el.

Molnár Norbert

Figyelmébe ajánljuk

A saját határain túl

Justin Vernon egyszemélyes vállalkozásaként indult a Bon Iver, miután a zenész 2006-ban három hónapot töltött teljesen egyedül egy faházban, a világtól elzárva, egy nyugat-wisconsini faluban.

Az űr az úr

Az 1969-ben indult Hawkwind mindig a mainstream csatornák radarja alatt maradt, pedig hatása évtizedek óta megkérdőjelezhetetlen.

Pincebogarak lázadása

  • - turcsányi -

Jussi Adler-Olsen immár tíz kötetnél járó Q-ügyosztályi ciklusa a skandináv krimik népmesei vonulatába tartozik. Nem a skandináv krimik feltétlen sajátja az ilyesmi, minden szak­ágnak, műfajnak és alműfajnak van népmesei tagozata, amelyben az alsó kutyák egy csoportozata tengernyi szívás után a végére csak odasóz egy nagyot a hatalomnak, az efeletti boldogságtól remélvén boldogtalansága jobbra fordulását – hiába.

Luxusszivacsok

A Molnár Ani Galéria 2024-ben megnyitott új kiállítótere elsősorban hazai, fiatal, női alkotókra fókuszál, Benczúr viszont már a kilencvenes évek közepétől jelen van a művészeti szcénában, sőt már 1997-ben szerepelt a 2. Manifestán, illetve 1999-ben (más művészekkel) együtt a Velencei Biennálé magyar pavilonjában.

Égen, földön, vízen

Mesék a mesében: mitikus hősök, mágikus világ, megszemélyesített természet, a szó szoros értelmében varázslatos nyelv. A világ végén, tajtékos vizeken és ég alatt, regei időben mozognak a hősök, egy falu lakói.

Visszaszámlálás

A Ne csak nézd! című pályázatot a Free­szfe, az Örkény Színház, a Trafó és a Jurányi közösen hirdették meg abból a célból, hogy független alkotóknak adjanak lehetőséget új előadások létrehozására, a Freeszfére járó hallgatóknak pedig a megmutatkozásra. Tematikus megkötés nem volt, csak annyiban, hogy a társulatoknak társadalmilag fontos témákat kellett feldolgozniuk. A nyertesek közül a KV Társulat pályamunkáját az Örkény Színház fogadta be.

Mészáros Lőrinc egy történet

A Mészáros Lőrinc című történetnek az lenne a funkciója, hogy bizonyítsa, létezik frissen, ön­erejéből felemelkedett nemzeti tőkésosztály vagy legalább réteg, de ha még az sem, pár markáns nemzeti nagytőkés. Valamint bizonyítani, hogy Orbán Viktor nem foglalkozik pénzügyekkel.

„Mint a pókháló”

Diplomáját – az SZFE szétverése miatt – az Emergency Exit program keretein belül Ludwigsburgban kapta meg. Legutóbbi rendezése, a Katona József Színházban nemrég bemutatott 2031 a kultúra helyzetével és a hatalmi visszaélések természetével foglalkozik. Ehhez kapcsolódva toxikus maszkulinitásról, a #metoo hatásairól és az empátiadeficites helyzetekről beszélgettünk vele.

Nem a pénz számít

Mérföldkőhöz érkezett az Európai Unió az orosz energiahordozókhoz fűződő viszonya tekintetében: május elején az Európai Bizottság bejelentette, hogy legkésőbb 2027 végéig minden uniós tagállamnak le kell válnia az orosz olajról, földgázról és nukleáris fűtőanyagról. Ha ez megvalósul, az energiaellátás megszűnik politikai fegyverként működni az oroszok kezében. A kérdés az, hogy Magyar­ország és Szlovákia hajlandó lesz-e ebben együttműködni – az elmúlt években tanúsított magatartásuk ugyanis ennek éppen az ellenkezőjét sugallja.