Interjú

„Elég antitestünk van”

Federigo Argentieri történész, politológus a fasizmus örökségéről a mai Olaszországban

  • Vásárhelyi Júlia
  • 2022. november 16.

Külpol

Az olaszok még nem néztek szembe teljes mélységében a fasiszta múltjukkal, veszélybe kerülhet a demokrácia – aggódtak a demokratikus világban, amikor a szélsőjobboldali, posztfasiszta Fratelli d’Italia (FdI) vezetésével jobboldali-szélsőjobboldali koalíció nyerte meg a szeptember 25-i parlamenti választást. Meddig ér a Mussolini-nosztalgia az olasz politikában és a társadalomban?

Magyar Narancs: Ön szerint az olaszok megnyugtatóan feldolgozták már történelmük e sötét korszakát?

Federigo Argentieri: A fasiszta rezsimek alkotta tengelyhatalmak közül egyedül Németország nézett szembe nagy erőfeszítések árán, kíméletlen őszinteséggel 20. századi sötét múltjával, a nácizmussal. Japánban úgy „oldották meg” a helyzetet, hogy a hivatalos történelmi narratíva ebből az időből Hirosimával kezdődik. Olaszország pedig e tekintetben a kelet-közép-európai, volt szocialista országokra hasonlít a leginkább. A fasizmussal úgy van az olasz társadalom, mint a magyar, a cseh, a szlovák és a többi a kommunizmussal. Nem szeretik feszegetni a témát, mert sok egykori fasisztából lett antifasiszta, akik így mentették át magukat és a pozíciójukat. Rendőrök, bírók, katonák, diplomaták – nekik a legkevésbé sem állt érdekükben a szembenézés. Bár olasz történészek kiváló munkát végezve alaposan feltárták e korszakot, még mindig maradtak sötét foltok. Ilyen például Mussolini 1935–1936-os etiópiai gyarmatosító háborúja, amely akkoriban széles körű támogatást élvezett, akárcsak 1940-ben a belépés a háborúba Németországgal és Japánnal szövetségben. Etiópia – az olaszok által elkövetett szörnyű gyilkosságok, a koncentrációs táborok, az utcai lincselések Addisz-Abebában és másutt több tízezer halottal – máig tabu. Azt sem igen feszegeti senki, hogy Rodolfo Graziani marsallt – a Hitler irányította salói bábállam védelmi miniszterét, a fasiszta utódpárt Olasz Szociális Mozgalom (MSI) elnökét –, aki mindezért felelős volt, nem állították háborús bűnösként bíróság elé Nürnbergben. Mindenképpen ott lett volna a helye, de a katonai, igazságszolgáltatási és más állami szervek meg sok politikus cinkossága miatt ez nem történt meg. Hasonlóan ahhoz, ahogy 1989-ben a Ceauşescu házaspárt sem állították bíróság elé Romániában, mert tudták, hogy Ceauşescu fél Romániát tetemre hívta volna. Ugyanez volt a helyzet Mussolinival is.

MN: Nagy port kavart Olaszországban, hogy október 28-án Predappióban, Mussolini szülővárosában, a sírhelyénél egyszerre jelentek meg antifasiszták, egykori partizánok – hogy megemlékezzenek a kisváros 1944-es felszabadításáról –, és vagy kétezer Mussolini-nosztalgikus. Sokan fekete inget viseltek, és karlendítéssel üdvözölték egymást, hogy megünnepeljék a Marcia su Roma (Bevonulás Rómába, a fasiszta hatalomátvétel napja – a szerk.) 100. évfordulóját, és leróják tiszteletüket a Duce előtt. Mennyire eleven ma a fasiszta örökség Olaszországban?

FA: Ez nem igazán meglepő. Olyan ez, amint amikor Csehországban a kommunista párt máig megünnepli a kommunista diktatúra ünnepeit, például február 25-ét, az 1948-as kommunista hatalomátvétel napját, és árulásnak tartja a prágai tavaszt vagy a Charta ’77 mozgalmat. A luszt­ráció nem volt valami sikeres Csehországban, ahogy Magyarországon és Lengyelországban sem, egyebek közt azért, mert a kommunista pártok nagyon gyorsan alakultak át szociáldemokrata pártokká. Olaszországban az MSI 1949-ben a NATO-csatlakozás mellett szavazott, míg a kommunisták és a szocialisták ellene voltak. Majd 1957-ben az Európai Unió elődje, az Európai Gazdasági Közösségbe való belépésre voksolt, míg a kommunisták ezt is ellenezték, a szocialisták pedig tartózkodtak. Ezzel a posztfasiszták súlya megnőtt, és egyfajta hitelességet szereztek, ami késleltette vagy végképp lehetetlenné tette az elszámoltatásukat.

A cikk további része csak előfizetőink számára elérhető.
Soha nem volt nagyobb szükség önre! A sajtó az olvasókért szabad, és fennmaradásunk előfizetőink nélkül nem lehetséges. Legyen előfizetőnk, tegyen egy próbát velünk és támogassa a demokratikus és liberális Magyarország ügyét!

Neked ajánljuk

Fiúk a barakkból

Andy Parker sorozata sokáig megtéveszt a cukiságával, és csak lassan virrad a nézőre, hogy más üzenet rejlik itt. Az érzékeny és nagyon is meleg Cameron Cope (a valós koránál jóval hamvasabbnak és naivabbnak tetsző Miles Heizer) rejtélyes indíttatásból úgy dönt, hogy nehéz természetű édesanyját azzal tudná a legjobban kiborítani, ha csatlakozna a tengerészgyalogsághoz.

Szellemes

Ifj. Vidnyánszky Attila „saját” Hamletjének színpadra állításához tett vállalásaiból akár már egy is túl nagynak tűnhet. Nemcsak a darab címe változott meg: az „és a többi, néma csend” válik a rendezői elképzelés alfájává és ómegájává is.

Lehetnénk jobban is

Ismerjük a híres idézetet, amelyben Rousseau a polgári társadalom megteremtését az első emberhez köti, aki „bekerített egy földdarabot és azt találta mondani: ez az enyém, s oly együgyű emberekre akadt, akik ezt el is hitték neki”.

„Ők nem láthatatlanok”

A Pirkadatig című krimiért 2023-ban elnyerte a legjobb mellékszereplőnek járó Ezüst Medvét. Transz színésznőként aktívan kiáll a transz emberek jogaiért és láthatóságáért – minderről és persze Tom Tykwer új filmjéről, A fényről is kérdeztük őt, amelynek mellékszereplőjeként a Szemrevaló Filmfesztiválra érkezett Budapestre.

„Ez az identitásom része”

Megfeszített erővel vett részt az emberkereskedelem elleni küzdelemben, védett házakat vezetett, kimenekítésekben működött közre. A saját egészsége érdekében hátrébb lépett, de továbbra is dolgozik.

Vaskézzel

Az okozott kár értéke a nyomozás során még a tízszerese volt a vádiratban szereplő 6 millió forintnak. Az előkészítő ülés lehetőséget teremtett volna arra, hogy a szennyest ne teregessék ki, aztán minden másként alakult.