Interjú

„Mekkától Moszkváig”

Dobrovits Mihály történész, turkológus

Külpol

Hogyan változott meg a hatalmi egyensúly a posztszovjet köztársaságok között az elhúzódó ukrajnai háború és a minapi oroszországi puccskísérlet nyomán? Mire számíthat Kazahsztán, Örményország vagy Grúzia, mekkora lett Törökország mozgástere, s miért szeretik az Orosz Föderáció nemzetiségi polgárai Putyin rendszerét? Erről faggattuk a téma avatott kutatóját.

Magyar Narancs: Az Oroszországban június végén lezajlott furcsa puccskísérletnek akadnak történelmi előképei. Érdemes múltbeli párhuzamokat keresni a mostani események megértéséhez?

Dobrovits Mihály: Bár Oroszországban akadtak már ilyen hatalomátvételi kísérletek a történelem során, azért nem mindennaposak még arrafelé sem. A leghíresebb és a legtöbb párhuzamot kínáló esemény talán a 18. századi Pugacsov-felkelés lehet. Nagy Katalin cárnő leverte ugyan, de rendkívül komoly engedményeket volt kénytelen tenni a helyi rendi erőknek. Pugacsov abból indult ki, hogy Katalin nem igazán legitim cárnő, hiszen a férje megölése árán jutott a trónhoz. Prigozsin szerint az orosz hadvezetés céltalanul és értelmetlenül áldozza fel az embereit egy olyan hadműveletben, amelyről maga sem tudja, hogy mit akar vele elérni. Ebben az a legmegdöbbentőbb, hogy valóban senki nem tudja, hogy igazából Putyinnak, illetve az orosz politikai elitnek mi a célja a hadjárattal. Mert amit el akarhattak érni, azt már a hadműveletek kitörése előtt elérték: a két szakadár köztársaság, illetve a Krím de facto bekebelezését. Ha valaki támadhatott volna, teljes joggal, az Ukrajna, hiszen tőle vettek el területeket.

MN: Még nem tudható, hogy mi lesz a lázadás végkimenetele.

DM: Egyelőre futni hagyják Prigozsint, hiszen a Wagner csoport katonáira szükség van az ukrajnai frontokon. De nem kizárt, hogy egy-másfél éven belül szép csendesen elteszik láb alól. Sztálin alatt is bevett gyakorlat volt, hogy a bukott vezetőket először csak elszigetelték, lehetőség szerint még bizonyos tiszteletet is megadtak nekik, majd utána lehetett végleg félretenni, sokszor likvidálni őket. Ne felejtsük el, Prigozsin példátlan módon komplett zsoldoshadsereggel rendelkezett. Azt most vagy fel kell oszlatni, vagy likvidálni kell, mint Nagy Péter alatt a fellázadt sztreleceket, esetleg teljesen átalakítani. Ugyanakkor ezek az egységek nemcsak Ukrajnában vannak jelen, hanem Afrikában és a Közel-Keleten is, olyan helyeken tudtak fellépni, ahol az orosz állam és az orosz formális haderő nem. Moszkva aligha engedheti meg magának, hogy csak úgy lemondjon róluk, Afrikában aligha szűnik meg a Wagner tevékenysége.

MN: Sok olyan ukrán területet is elfoglaltak az oroszok, amelyek kívül esnek a két szakadár köztársaságon és a 2014-ben elcsatolt Krímen.

DM: Ukrajna teljes gazdasági infrastruktúráját sikerült szétverniük. Ukrajna, és ez hiába vág egybe látszólag az Orbán-vezetés érveivel, gazdasági értelemben működésképtelen lett. Külföldi segélyek, transzferek tartják életben. Nyilvánvaló, hogy ez nem Ukrajna hibája, ráadásul eleve sokkal rosszabbak voltak a gazdasági adottságai, mint Oroszországnak. S nem látszik, hogy mi lesz ennek a kimenetele. Putyin, pontosabban a Putyin–Sojgu tandem az arcvesztés és a bukás megkísértése nélkül nem mondhatja azt, hogy tévedés volt, vissza az egész. Ukrajna, mint kiderült, önmagát képes megvédeni, még ha a barátai segítségével is, de kérdéses, hogy vissza tudja-e hódítani az oroszok elfoglalta területeket. És utána még helyre kell állítani az ország gazdaságát.

MN: Az oroszok eredeti célja, gondolom, nem az volt, hogy lerombolják az ukrán gazdaságot, hanem az, hogy az érdekszférájukba csatolják vissza az országot – lehetőség szerint mérsékelt veszteségek mellett. Ebből semmi nem teljesült.

DM: Moszkva két dolgot becsült alá. Az egyik: bár Kelet- és Nyugat-Ukrajna között valóban komoly szakadékok vannak, ám a főképp orosz nyelvű keleti országrész lakossága egyáltalán nem fogadta lelkesedéssel az intervenciót. S alábecsülték Ukrajna védelmi képességeit is.

A cikk további része csak előfizetőink számára elérhető.
Soha nem volt nagyobb szükség önre! A sajtó az olvasókért szabad, és fennmaradásunk előfizetőink nélkül nem lehetséges. Legyen előfizetőnk, tegyen egy próbát velünk és támogassa a demokratikus és liberális Magyarország ügyét!

Neked ajánljuk

Vérző papírhold

  • - ts -

A rendszeresen visszatérő témák veszélyesek: mindig felül kell ütni a tárgyban megfogalmazott utolsó állítást. Az ilyesmi pedig egy filmzsánerbe szorítva a lehetőségek folyamatos korlátozását hozza magával.

Szűznemzés

Jobb pillanatban nem is érkezhetett volna Guillermo del Toro új Frankenstein-adaptációja. Egy istent játszó ifjú titán gondolkodó, tanítható húsgépet alkot – mesterséges intelligenciát, ha úgy tetszik.

Bárhol, kivéve nálunk

Hajléktalan botladozik végig a városon: kukákban turkál; ott vizel, ahol nem szabad (mert a mai, modern városokban szabad még valahol, pláne ingyen?); már azzal is borzolja a kedélyeket, hogy egyáltalán van.

Brahms mint gravitáció

A kamarazenélés közben a játékosok igazán közel kerülnek egymáshoz zeneileg és emberileg is. Az alkalmazkodás, kezdeményezés és követés alapvető emberi kapcsolatokat modellez. Az idei Kamara.hu Fesztivál fókuszában Pablo Casals alakja állt.

Scooter inda Művhaus

„H-P.-t, Ferrist és Ricket, a három technoistent két sarkadi vállalkozó szellemű vállalkozó, Rácz István és Drimba Péter mikrobusszal és személyautóval hozza Sarkadra május 25-én. Ezen persze most mindenki elhűl, mert a hármuk alkotta Scooter együttes mégiscsak az európai toplista élvonalát jelenti. Hogy kerülnének éppen Magyarországra, ezen belül Sarkadra!?” – írta a Békés Megyei Népújság 1995-ben arról a buliról, amelyet legendaként emlegetnek az alig kilencezer fős határ menti kisvárosban.

Who the Fuck Is SpongyaBob?

Bizonyára nem véletlen, hogy az utóbbi években sorra születnek a legfiatalabb felnőtteket, a Z generációt a maga összetettségében megmutató színházi előadások. Elgondolkodtató, hogy ezeket rendre az eggyel idősebb nemzedék (szintén nagyon fiatal) alkotói hozzák létre.